Слава русского оружия не знает границ. Русский солдат вытерпел то, что никогда не терпели и не вытерпят солдаты армий других стран. Этому свидетельствуют записи в мемуарах солдат и офицеров вермахта, в которых они восхищались действиями Красной Армии.

«Близкое общение с природой позволяет русским свободно передвигаться ночью в тумане, через леса и болота. Они не боятся темноты, бесконечных лесов и холода. Им не в диковинку зимы, когда температура падает до минус 45. Сибиряк, которого частично или даже полностью можно считать азиатом, еще выносливее, еще сильнее…Мы уже испытали это на себе во время Первой мировой войны, когда нам пришлось столкнуться с сибирским армейским корпусом»

«Для европейца, привыкшего к небольшим территориям, расстояния на Востоке кажутся бесконечными… Ужас усиливается меланхолическим, монотонным характером русского ландшафта, который действует угнетающе, особенно мрачной осенью и томительно долгой зимой. Психологическое влияние этой страны на среднего немецкого солдата было очень сильным. Он чувствовал себя ничтожным, затерянным в этих бескрайних просторах.»

«Русский солдат предпочитает рукопашную схватку. Его способность ие дрогнув выносить лишения вызывает истинное удивление. Таков русский солдат, которого мы узнали и к которому прониклись уважением еще четверть века назад».

«Нам было очень трудно составить ясное представление об оснащении Красной Армии… Гитлер отказывался верить, что советское промышленное производство может быть равным немецкому. У нас было мало сведении относительно русских танков. Мы понятия не имели о том, сколько танков в месяц способна произвести русская промышленность.

Трудно было достать даже карты, так как русские держали их под большим секретом. Те карты, которыми мы располагали, зачастую были неправильными и вводили нас в заблуждение.

О боевой мощи русской армии мы тоже не имели точных данных. Те из нас, кто воевал в России во время Первой мировой войны, считали, что она велика, а те, кто не знал нового противника, склонны были недооценивать ее».

«Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои. Там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемыми. Они всегда пытались прорваться на восток… Наше окружение русских редко бывало успешным».

«От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль. Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем возрастало…»

Начальник штаба 4-ой армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит: «Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…» «С изумлением мы наблюдали за русскими. Им, похоже, и дела не было до того, что их основные силы разгромлены…» «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием…» «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!.. »

Из воспоминаний немецких солдат

«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость… »

Генерал-полковник (позднее — фельдмаршал) фон Клейст: «Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат».

Генерал фон Манштейн (тоже будущий фельдмаршал): «Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен». (Запись от 24 июня.) «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит.п.в плен сдаются немногие». (29 июня.) «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (4 июля)

Дневник генерала Гальдера: «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник.»

Фельдмаршал Браухич (июль 1941 года): «Примерно сотня наших танков, из которых около трети были T-IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно… Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь. В этот момент прибыла 150-мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но опять-таки безрезультатно. Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания — все равно что молния ударила. Танк остановился. «Мы подбили его», — облегченно вздохнули артиллеристы. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: «Он опять поехал!» Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь как ни в чем не бывало. »

Командир 41-го танкового корпуса вермахта генерал Райнгарт: «Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся.»

Вечер 21 июня

Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал то выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, – признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. – Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах – они считали, что через 2–3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»

Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», — не скрывал он пессимизма… Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».

В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».

22 июня, Брест

Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости — порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный — многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.

«Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35–40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».

«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».

Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».

Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.

«Котлы»

Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них – Киевском, Минском, Вяземском – советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?

Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».

Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».

Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.

Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.

Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».

Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий .

Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»

За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.

Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.

Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».

О русских солдатах

Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.

Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами».

Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.

В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…».

Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».

Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»

Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»

Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».

Зима 41-го

В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».

Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.

В танковых войсках ситуация была аналогичной: подполковник Грампе из штаба 1-й танковой дивизии докладывал о том, что его танки вследствие низких температур (минус 35 градусов) оказались небоеготовы. «Даже башни заклинило, оптические приборы покрываются инеем, а пулеметы способны лишь на стрельбу одиночными патронами…» В некоторых подразделениях потери от обморожений достигали 70%.

Йозеф Дек из 71-го артиллерийского полка вспоминает: «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Пакеты первой помощи окаменели, бензин замерзал, оптика выходила из строя, и руки прилипали к металлу. На морозе раненые погибали уже несколько минут спустя. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов».

Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».

/По материалам oppps.ru/

51 КОММЕНТАРИИ

  1. не знаю… очень много красивых слов, и правильных тоже… но кое-что как-то напрягает, неадекватностью по отношению к реальной истории, что-ли… для агитки красиво, а вот по фактам…

    на ноябрь 1941 года по немецким данным, в плен попало от 3,2 млн(!) до 3,8 млн человек. при общем количественном составе РККА на 22.06.1941 порядка 5,5 млн это означает, что в плен сдалось больше половины кадровой армии. да-да, верно, призывники не учтены, немцы «многа врут», сволочи, и все прочее в том же духе — но, люди, пусть там будет только 3, или 2, да даже 1 миллион!!! (наши подсчеты, кстати, в немалой степени повторяют немецкие, только, например, около 0,5 млн скромно записывают в «пропавшие без вести», например, есть и еще кое-какие эвфемизмы). это что — и есть такое героическое «…Даже в окружении русские продолжали упорные бои…», …«Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат»…??? это такие «упорные», что счет пленных (еще раз — это не героически погибшие с оружием в руках, это пленные!) идет на миллионы??? неужели именно это и является «…доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях…»? на полтора-три миллиона фанатично насопротивлялись?!
    некоторые эпизоды и вовсе вызывают скорее насмешку, чем веру в свою подлинность. в первую очередь я об этом «…В этот момент прибыла 150-мм гаубица… Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания … Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю…». извините, вы хоть представляете, что такое фугасный (допустим, не было там у гаубицы бронебойного) снаряд 150 мм прямым попаданием со 100 метров??? блин, в самом минимальном варианте фугаски 5,5 кг ВВ; если речь идет о полубронебойном или бетонобойном боеприпасе, ВВ меньше, конечно, порядка 3 кг, но сам снаряд заточен на пробитие брони порядка 250 мм и более! да какой танк мог выдержать со 100 метров такой снаряд, и остаться не просто единой деталью, но и с живым экипажем, да еще и на ходу?! ну, чтоб смело и без колебаний гаубицу раздавить?
    ладно бы, если бы эти записи датировались 44-45-м годами, но для 41-го это выглядит явной подтасовкой. они так нас испугались с первых же дней, что от испуга до Москвы дотопали??? а потом все так страшно позамерзали, что обратно их три года выгонять пришлось, и стоило еще многие миллионы жизней, как военных, так и гражданских?
    ни в единой капле не хочу как-либо унизить наших бойцов, у самого дед две медали боевых имеет, и прошел считай всю войну, пока второй на заводе по 12-14 часов истребители клепал из фанеры (царство им обоим уже давно…) — но зачем так откровенно врать? большинство этих «воспоминаний» выглядят или неумелым переводом (или наоборот, сознательно УМЕЛЫМ), или старательной попыткой немецких генералов-офицеров-солдат купить себе жизнь в 1945-46. тот же эпизод с гаубицей — это тонкая издевка над тыловыми «знатоками», или и вообще придумка отечественной пропаганды, тупо «впихнутая в уста» проигравшему и не могущему особо кочевряжиться фрицу? ну слишком все это какое-то такое, «парадное»… и к реальной истории отношения не имеет. может, стоит на сайте создать еще раздел, например, «политика и пропаганда», или, чтоб не раздражать некоторый контингент, назвать и вовсе нейтрально, «славные страницы» там, или «героизм и доблесть»??? ну, чтоб не так это резало глаз; и все бы понимали, что именно в таких статьях — ура-патриотам радостно и спокойно, никто не мешает…
    а в разделе истории публиковать то, что происходило фактически, со всеми достоинствами и недостатками — поскольку «…Не знающие своей истории- переживут ее снова…», то есть «…Народ, который не знает свою историю, не имеет будущего…». это не я сказал, куда мне — это Дж. Сантаяна и М Ломоносов… удивительно, насколько похожи мнения разных людей из разного времени! стоит ли подменять ЗНАНИЕ — ПРОПАГАНДОЙ??? сколько раз уже такие «сказки» оборачивались откровенной бедой, многократно превышающей мнимую или краткосрочную пользу…

    • Вы путаете ПРОПАГАНДУ с Дневниками Гальдера и письмами нем. солдат?)))) А слабо напрячь умишко и самому прочитать мемуары гитлеровских генералов и офицеров? Или книгу Шульца Бекенбаура «Письма немецких солдат». Глядишь и всё встанет на свои места. Место со 150-мм гаубицей действительно забавно звучит… Вообще то с этого расстояния погиб бы и сам расчет орудия))). Но если это писал и одновременно пИсал в штаны немец, то ему и рогатка могла показаться слоном, когда прут танки…. Да и вообще, нигде так не врут, как на войне и на рыбалке))))

      • не спорю, но… давайте тогда и хартманна с руделем вспомним, например… точнее, их «дневники»… один самолеты наши сбивал по нескольку за день (если верить дневникам!), второй примерно так же расправлялся с танками и прочими наземными машинами… верим и этим дневникам — чтоб уж все было правильно, докУменты же?!
        а еще наших полководцев вспомним, прямо с Жукова и начнем — помните, что там по ЕГО «дневникам»? если им верить, то войну выиграл Виликай Гера, с мелким и совершенно незначительным участием разных там рокоссовсих, сталиных, черняховских, ну и совершенной мелочевки вроде разных там… как их… а, да, солдат и прочих офицеров! я как-то начал сравнивать его «мемуар» от 1974 и от 1990 года — попалось в библиотеке части именно такое, а читать было больше нечего… знаете, оказывается, за прошедшие годы товарищ маршал успел своим присутствием помочь намного большему количеству фронтов! невероятно, и как напоминает «шесть звездочек»!))))
        кто вам сказал, что все упомянутые «дневники» — действительно дневники?! я специально акцентировал внимание на идиотизме с гаубицей — вы реально верите, что кадровый офицер вермахта, даже не так — офицер рейсхеера, потом рейхсвера, а уж потом вермахта, фельдмаршал фон Браухич, мог на самом деле, в личном дневнике(!), сам(!), написать эту ахинею??? а в статье именно так! так что выбор невелик — либо статья — наброс «а-ля мы круче вареных яец!», либо — львиная доля тех «дневников» просто макулатура, писанная профессиональными звездунами по политической необходимости, и к военным «авторам» имеет отношение не большее, чем совесть к политикам и честность к банкирам))))). но думать-то никто пока не сумел запретить?! или — уже да?…

          • кретин, ты свои «думки» мне не подсовывай))) терпеть не могу таких озабоченных, у которых любой критический взгляд вызывает истерику «патриотизма». из-за таких вот «патриотов» по сей день и калаш «лучший в мире, не имеющий равных», и «крым встал правильно, а донбасс, кажется, неправильно», и прочее подобное… своих родителей проверь, наверняка маму соня зовут, а папа адвокат, верно?! «не знающий своей истории обречен повторять те же ошибки». истории, миколушка-балабол, а не сказочек на историческую тему…
            а играть в «я первый тебя либерастом обозвал» — иди в детском саду тренируйся…

    • много правильно пишешь, самому бросается в глаза «подтянутость» текста. Только пока твой коммент не прочитал, мысль была, любим мы русские себя гнобить, и снизу и сверху. Прочитав комментарий понимаешь только одно, дед воевал, а внучок руки поднимет перед врагом. и нет внуку оправдания, ни перед кем…..

    • Это обращение к Трорку: — Дальнейшее о подонках, то есть о тебе , Трорк —Они прикрываются «критическим взглядом на историю». Сначала они будут говорить, что мол да, был массовый героизм, но при этом не было никаких панфиловцев, Космодемьянская была психически больной, Матросов споткнулся, у Гастелло сломался самолёт. Потом они будут говорить, что Вермахт закидали трупами, так как не умели толком воевать, а «бабы ещё нарожают», про заградотряды и якобы массовое предательство. Потом они скажут о «двух миллионах изнасилованных немок», про «страшное преступление Маринеско, потопившего лайнер якобы с беженцами», про то, что власовцы в общем то были неплохими ребятами и воевали не против народа, а против коммунизма и про оккупацию Советской армией Европы. Они работают как вирус. Они пытаются пробить наш иммунитет, заразить нас сомнением и в итоге убедить нас в том, что и мы, и наша история есть полное позорное дерьмо, которого надо непременно стыдиться. Пробить иммунитет нахрапом у них не получается и поэтому они действуют «издалека», часто говоря какие-то сладкие слова, после которых обязательно последует «но».
      Они хитры и изворотливы. Они убедительно лгут, они будут использовать весь арсенал подлости и мерзости, который только можно себе представить.
      Главное помнить одно — вирус всегда вторгается в организм, чтобы его убить. Их цель такая же. Убить нашу память, нашу историю, а убив их — убить и нас. Пусть не физически, хотя это тоже не исключается. Пусть морально, но именно убить.
      Это самые настоящие враги. Опасные и злобные. Надо помнить об этом всегда.
      Может излишне пафосно написал, но уж извините, накипело

      • отвечаю сразу двум «патриотически озабоченным» — Вовану и Димону. нет желания вас как-то вежливее называть, сами спровоцировали своим хамством, так что не обессудьте…
        один (а скорее всего, не один) подонок когда-то придумал мем «антисоветчик всегда русофоб». эту благоглупость вам подобные облили слезами и соплями, со всех сторон обслюнявили в щенячьем восторге, потом водрузили на знамя и радостно таскают из угла в угол, бросаясь махать ею перед кем угодно, при любом, повторю — ЛЮБОМ!!!, критическом взгляде на советское прошлое.
        вы боитесь критики, видимо, то ли вспоминая счастливое детство, то ли не менее счастливую молодость — в комсомольских кабинетах, парткомах да активах. более того — вы разносите эту лживую сказочку везде, куда дотягиваетесь, а если сказочку ковырнуть и проявить гнильцу — вы тут же начинаете набрасывать горы словоблудия, обширно удобренного ложью и полуправдой. когда вас тычут носом в факты, причем не какие-либо секретные, вы начинаете унылый скулеж про «недостаток патриотизма», про «вы купленные и ваще предатели» и много аналогов, мемов у вас на полвека вперед хватит. а вот с фактологическими возражениями — у вас всегда плохо. всегда — поскольку ваши оппоненты не глупее вас, и к информации в нынешнем мире доступ у всех практически одинаков. вот это для вас страшно, вам нечем возражать, когда из придуманных вами героев (а почему-то партайгеноссе очень любили героев именно придумывать — может, потому, что «придумальщики» сами героями не были?) осыпается позолота и наружу вылазит неприглядная истина. не я заставлял возводить предателя Добробабина в звание ГСС, не я вынуждал крестьян спасать детей от фанатичной девки, обрекающей их на верную смерть во исполнение людоедского приказа №0428, не я при вскрытии могилы «героя Гастелло» обнаружил (и постарался это скрыть!) тела Маслова и Реутова — но вы изо всех ваших силенок держитесь за давно уже лопнувшие мифы, под предлогом неких «духовных традиций»… то ли потому, что вам лень самим разыскивать и возвеличивать десятки и тысячи реальных героев, то ли потому, что реальные герои вас чем-то пугают, а может — в этих мифах заложено еще что-то? чьи-то скрытые подлость, неграмотность, некомпетентность, трусость, наконец?
        при этом вы даже не пытаетесь задуматься, почему так облизываемый вами советский строй, точнее, то, что было построено фактически в СССР-е, так легко и просто булькнул! вы боитесь этих мыслей, гоните их от себя, прикрываясь набором штампов про «предателя горбачева» и «забугорную спецоперацию». все, больше никаких реальных идей у вас нет — иначе придется признать, что рассказываемая вами друг другу сказочка к реальности имеет отношение не большее, чем любая другая сказка. вы держитесь за выпестованные вами представления, даже когда они вступают в открытое противоречие с объективной реальностью — так вам проще, да и для ЧСВ выгоднее, ведь очень тяжело, а то и страшно признать, что полжизни тебя обманывали, а ты радостно вилял хвостиком и сам старался себя обмануть?! вы в упор не видите, что именно ваша «счастливая страна» привела к нынешнему положению, именно из-за созданного во времена СССР «братства и равенства» сейчас за пределами РСФСР страшно иногда даже просто быть русским, а сама РСФСР, нынче Россия, усохла на наиболее экономически выгодные территории, и сейчас кое-как выживает, балансируя между плохообеспеченной и катастрофической ситуациями. я не имею в виду московскую губернию, конечно, я в курсе, что есть белые люди и замкадыши…
        вы любите обвинять в страшных потерях ПМВ, Гражданской, а затем и ВОВ отсталый царизм, который чего-то там не так делал… но при этом в нынешних проблемах вините только и исключительно нынешних же правителей, как попугаи долдоня про «подлых либералов, разрушивших…» и далее по тексту, и как-бы забыв, что у каждого, КАЖДОГО из этих так вами ненавидимых либералов, демократов и прочих толерастов в активе коммунистический стаж, и на неслабых должностях! это ВАША система вынесла их наверх, совстрадальцы! это ваши выкормыши, вами созданных структур по возобновлению и формированию элиты, ваши, не каких-то там врагов!!! вы готовы в своих же подлостях обвинить вообще весь народ в целом — читал я высказывания вам подобных про «не стал народ в 91-м защищать СССР» — народ, оказывается, виноват! строго по вашему вождю и учителю — плохой был народ, реакционный подлец и предатель, великорусский держиморда (Ленин, «К вопросу о национальностях или об «автономизации»»). но только не строителей коммунизма-социализма, только не большевиков-коммунистов!
        и вот это самое паршивое. вы не только сами себе боитесь в этом признаться, вы еще и активно мешаете другим осмыслить этот ФАКТ, как бы вас от этого не корчило… даже сейчас мешаете, пытаясь повесить на думающих какие угодно ярлыки, от примитивного «подонках, то есть о тебе , Трорк», до более продуманного и програмирующего «Они работают как вирус»… а фактически — именно вы работаете на врагов, своим зазнайством и глупостью! поскольку не зная прошлых ошибок, народ будет обречен повторять их снова и снова! поскольку «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»(Михаил Ломоносов)!!! и именно ВЫ мешаете узнать свое прошлое, такое, каким оно было реально, а не сказочки пропагандистов о нем! в свое время Ломоносов, пытаясь защитить историю отечества, и в железах побывал — ибо неправильные речи говорил, да не так царицу-узурпаторшу с ее ближними немцами хвалил… а вы еврейские сказочки радостно хором скулите по сей день! удивительно ли, что ваши дети не хотят служить? не хотят и вообще быть русскими? мальчика колю знаете? может, он такой не потому, что «просто предатель», а из-за вашего бесконечного лицемерия? я ведь ни слова лжи не писал — но вам не по шерстке пришлось… какие же вы лживые, обвиняя меня во лжи… знаете, ведь есть такая народная мудрость — кто громче всех кричит «держи вора!»??? счастливо и дальше плескаться в аквариуме…

  2. При чем тут факты не факты ????? Прочитайте название статьи — Как они «НЭМЦЫ» отзывались о русских солдатах.
    Автор приводит просто их высказывания — ессно не усех.
    Автор не приводит тут научно обоснованных, фантастически подтвержденных фактов.
    Просто цитаты немцев. И как тут не крути думаю их мнение и отношение ну не как не предназначалось для советских агиток. А точняк точняк — все они были советскими шпиенами ))))) Так счас америкосы и хохлы — чуть что не так как они думают, все российский шпиен.
    Так что ваш комментарий ну просто не к месту. Или просто не положить ложку дегтя, не пометить территорию не можете?

    • не хочу повторяться — только что ответил гражданину Военспецу. там и для вас все достаточно подробно. «Homo sapiens»-у будет достаточно, а «Homo credere»-су все равно бесполезно пытаться объяснять очевидное — у него ДОГМА есть, он и так ВСЕ ЗНАЕТ!)))))

      • тебе все правильно сказали, лошара…
        а тебе лишь бы чужое мнение поставить под сомнение…
        спорщик херов, не усрись в пылу спора

        • очередное чмо, наглое и тупое, сирожа))) по теме говорить не в состоянии, поэтому пытается нахрапом взять, авось, кто сирожу спужается!))))) тебя, козла, кто вообще спраашивал? есть что сказать — говори, а вякать, какой ты крутой, поскоку «внук деда», так это любой говнюк может. что и наблюдаю, собственно — быдланчик, но уверен, что он крут!))) ты при анониме подгавкалкой подрядился? или тебя просто раздражает, что я умнее? не расстраивайся, это нормально, вас тут таких хватает… на что-то умное способен, или только вякать? ну, вот и посмотрим, сирожа, посмотрим…

          • Интересно..а чем ты умнее? Грамотнее пишешь? Есть понятие (хотя видимо тебе оно не известно) Русский ДУХ. Не сломать вам нас паразиты. Пытающиеся жить за счет других. Пусть быдло, но вы ссыте нас)))

          • ты в курсе, что практически то же самое в 1939 году про себя писали поляки?!))) тоже вайдотили про «великий польский дух»!))) наверное, немцы от этого духа морщились сильно, как думаешь?! ты откуда пишешь, духовитый? из Сирии? или Донбасса? или хоть из Калининграда, к отражению атаки готовясь, в вооруженных силах РФ?! или, как я и думаю — с теплого дивана, любуясь собой в зеркало и рассуждая, «как ты их всех, как только»???))) ой, чет я про Сирию с Донбассом сомневаюсь сильно, туда тебя твой «дух», который у тебя, в отличие от меня, какой-то особенный, сильно духовитый —
            видимо, не дотянул… резервуар опустел раньше?!))) какие вы, такие «духовитые», одинаковые… до войны — «дух» у вас как сталь, а вот как только война — так сразу на «ташкентский фронт», «а то кто же родину будет любить»?!… зато в соцсетях каждый из вас — не менее чем Матросов и Колобанов, и еще Маресьева немного — и все в одном лице!))) хочешь, я за тебя мне отвечу? опуская нецензурщину и тупое хамство, звучать будет примерно так: «а вот попытайтесь (кто должен пытаться — я, наверное, поскольку уже записан во враги?), и мы вам покажем!». на этом все, ничего больше такие «герои» сказать обычно не способны — все в счет будущих(!!!) геройств к себе уважения требуют…
            ну, андруша, топай вслед за сирожей, адрес один))))

  3. Насчёт миллионов в плену и проча.

    СССР потерял более 8,8 млн военнослужащих.

    «8 миллионов 866 тысяч 400 человек — это цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российского военно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин в эфире «РСН».

    Он подчеркнул, что в это число входят боевые потери, погибшие в плену, пропавшие. «Изучение потерь, конечно же, продолжается», — сказал Кириллин.

    Он отметил, что на родину из плена вернулось около 1,8 млн человек.

    В свою очередь начальник управления Минобороны РФ Владимир Попов сообщил, что потери немецкой армии в ходе войны составили порядка 6,7 млн человек.

    (но то немцы, а к немцам плюсуем румын, венгров, финнов, итальянцев, испанцев, французов, голланцев, всякие добробаты из шведов, поляков и пр.
    А проебалты (латышские вафены СС второго сорта, литовские каратели и чухонь)? А бандерня? Бергманы, казаки, нахтигали, этили, чечены и пр и пр и пр, это чьи потери? Тоже наши?
    А япошки? Ведь Вторая Мировая не закончилась в мае 45г.
    А подсчёты пленных фрицев, которые после войны пошли пешком отстраивать СССР, кто проводил? А этих пленных могло бы быть во много раз больше, чем наших, если бы наши с немцами поступили также, как они с нашими, просто тупо угнали бы всех, выжали бы из них максимум и на мыло.)

    • а причем тут общие потери армии за весь период боевых действий??? да с учетом еще и японцев, и чухонцев, и прочая, и прочая?… речь в статье идет о начальном периоде Отечественной, то есть, лето 1941, с некоторой натяжкой пусть будет весь 1941 год — на что и даются комментарии…
      кроме того,ваш подсчет — «один из многих», и несколько… однобокий, пожалуй. не для спора, нет желания, а просто для общей информации — здесь же, на сайте http://army-news.ru/2011/01/mif-o-zavalivanii-trupami/, рекомендую даже не статью, а ее обсуждение, особо обратите внимание на тексты под ником «Володя». очень интересно, и довольно убедительно.
      и — не могли бы вы пояснить, что сказать хотели? насколько я знаю, одна из ДОГМ советской истории как раз и состоит в том, что «…немцы крайне жестоко обращались с военнопленными…», причем с первых же дней войны. вы хотите сказать, что их НЕ БЫЛО? колонн военнопленных, которые уныло брели в лагеря, временами будучи расстреливаемыми злобными немцами «без суда и следствия»? на основы покушаетесь?! или речь о том, что из единичных случаев сдачи в плен некоторых «несознательных бойцов» советские пропагандисты раздули «массовые расстрелы» и прочие ужасы??? поясните вашу мысль, пожалуйста, а то как-то одно с другим не вяжется, и обязательно вранье появляется — вот только где, по вашему мнению?…

  4. Cоветские пропагандисты раздули «массовые расстрелы» и прочие ужасы???

    Точняк, в Европе давно говорят что в концлагерях пару тыщ всего умерло.
    По сравнению с Гитлером — Сталин кровавый тиран и убийца.
    Никогда вермахт не обижал пленных. Давал им самое лучшее — сам не доедал но отдавал.
    А проклЯтые русские после победы все переврали.
    На Украине и Прибалтике скоро окончательно восстановят справедливость. )))

    • понятие «сарказм» вам надо отдельно объяснить, или сами в словаре найдете?! это нетрудно, можете даже через гугль…

        • умнее ничего не придумал, тормоз???))) в статье речь о 1941, ЛЕТО!))) «суровые зимы 41 43″… а в заполярье еще суровее! я уж молчу про челябинск)))))

        • твое больное место?! пройтись по твоей родне?! больше ничего сказать не в состоянии, решил по-быдлански?! ну че, истинного «патриота» видать, по-другому не умеют…

  5. Трорк, к тому я за потери, что немцам в этой статье можно доверять и к тому, что прям аж провал у нас был и трупами закидали вектор не маячит.

    • я предложил еще парочку немцев, точнее, их дневники. хартманн и рудель. им тоже доверять?!))) нет?! а как делить на «достойные доверия» и «явная пурга»? не ошибусь, если предположу, что единственный ваш критерий — «эти про нас пишут хорошо, и потому правильные», а «те пишут, что они нас одной левой сделали (напомню, разговор о 1941!) и потому они с другой войны приехали и ваще все-врут!»??? или у вас есть другие критерии?! поделитесь?))) а это вам для ознакомления и некоторого приподнятия с переносицы розовых очков http://www.historicus.ru/Velikaya_Otechestvennaya_Katastrofa/, изучите на досуге, крайне полезно и для вас, думаю, познавательно будет…

    • а кто спорит, что у немцев было «потом»??? я сразу писал, «…ладно бы, если бы эти записи датировались 44-45-м годами, но для 41-го это выглядит явной подтасовкой…», внимательнее надо!))) именно для 1941! поскольку в начале войны как раз У НАС была паника, разброд, массовый героизм (который практически всегда, к сожалению, ЗАМЕНЯЕТ нормальную подготовку и качественное командование), и прочие необходимые для минимизации собственных потерь факторы. и сам Адик лично в 45-м много интересного писал в своих дневниках, там просветление мозгов наступило, но зачем собственные ублюдочные решения, лень, глупость начальства и прочее покрывать якобы сразу осознавшими наше превосходство и чуть ли не с 22 июня прям мечтавшими ее завершить чуть ли не собственной капитуляцией!))) почему тут приведена странная и вырванная из контекста фраза из дневника Гальдера (условно, я не уверен, что она там была в 1941), но зато скромно опущена куда более известное его высказывание «…В целом уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена… Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она ещё не закончена…», от 3-го июля 1941??? более того, я полазил по сайту и обнаружил, что эта статья в разных видах и комплектации (с фото, без, больше или меньше отсылок к «дневникам» и конкретным фамилиям) печатается тут уже третий раз!))) вот ссылки, http://army-news.ru/2012/06/poteri-zhutkie-ne-sravnit-s-temi-chto-byli-vo-francii/ и http://army-news.ru/2015/05/dnevniki-protivnika-o-russkix-soldatax/. и с каждым новым копипастом, во-первых, количество хвалебных од именно от высшего вражеского генералитета растет как на дрожжах, а, во-вторых, с каждым разом смещается ДАТИРОВКА заметной части этих записей! то есть, мы видим перед собой весьма топорную пропаганду, а вовсе не реальное исследование! если первый вариант статьи вопросов практически не вызывал, то этот, третий (может и еще есть, я ленив)))!), выглядит явной «натяжкой совы на глобус»!))) так будет понятно?)))

      • Спасибо!
        Прочитал и статью и Ваши ответы и комментарии!
        Вопросов по первому году войны очень много. Даже перечитывая мемуары ряда генералов вермахта трудно понять многое!
        Как смогли выстоять, перемолоть экономику всей Европы и армию Германии…
        Очень многие мемуаристи из числа немецкой армии тех лет ссылаються на «генерала Мороз»
        Только для всех он был одинаков!

        • взаимно приятно)))
          хоть и превратилось уже обсуждение чуть не в мой сольный номер, но вы очень важный вопрос подняли. а ответ тоже не менее интересен, и звучит он примерно следующим образом — врут все! врут наши, скрывая свою глупость, некомпетентность и трусость, врут ихние, причем по тем же причинам)))) более того, часто и густо даже то, что более-менее соответствует реальным событиям, перевирается уже позже, переводчиками, корректорами, издателями и т.д.))) так что любой, именно любой письменный источник есть скорее некий взгляд на события, а не их конспект… это, к слову, справедливо для любых записей, начиная с той же «повести временных лет», неведомо кем написанной неведомо когда, а после СКОПИРОВАННОЙ неведомо кем «(указаны некие монахи Нестор, Никон, в разных редакциях по-разному))))» гораздо позже))))) о чем, собственно, мне и хотелось сказать, в основном, но вышел спор)))
          ну, и спасибо за здравое восприятие, а то некоторые неадекваты стремятся просто гадить, превращая общение в какой-то дурдом — до сих пор не могу понять, зачем им это? этим можно как-то самоутвердиться? так ведь собеседника даже не видно, какое удовольствие от такой даже «победы»??? всего доброго)))

          • Трорк, вы все пишете об одной войне и хотите, чтобы в историческом дневнике закрепилось «или так, или так, и никак по-другому». Во время войны были случаи упорной обороны, были также и случаи сдачи в плен. Имело также место дезертирство. Что, на весь мир у нас пять генералов с мемуарами чтоли?)) да их миллионы, все были в разное время в разных местах, и кто-то сталкивался с таким вот «напором коммуниста», а кто-то сталкивался с пленом, еще чем-то там вообще неагитационным. И, следовательно, одни писали об одном, а другие писали о другом. А ваш спор несет такой характер, повторюсь, что на всех фронтах войны, всегда и везде, постоянно, было «или так», «или так». Верить следует всем. А не только мнению одного -двух генералов и своему мировоззрению. И я лично считаю — агитация — это хорошо. Это боевой дух поднимает. Итак сейчас весь мир на нас ополчился, а если изнутри себя на одностороннюю критику разбирать будем — то вовсе канем в моральную бездну)

          • Хотя нет, насчет «верить всем» сильно преувеличил, но общую картинку вы надеюсь воззрили))

  6. По сути дела. Можно пользоваться любыми источниками хоть советскими, хоть немецкими, но факт, есть факт к октябрю 1941 года три эшелона Красной Армии перестали существовать. И это была одна война. С октября 1941 года на фронт стали прибывать отмобилизованный Дивизии из Сибири, Казахстана, была закончена мобилизация внутренних военных округов, была налажена Логистика, перегруппировкам и переформирование разбитых, отступающих, выводимых из боёв воинских частей и соединений. По сути дела с октября — ноября 1941 года началась другая война (уж извините за такое оригинальное определение) и во многом это была «другая» армия. Если В июне — августе1941 года потери немцев были как на учениях, за исключением отдельных очагов организованного сопротивления. То с сентября и далее наблюдается резкий скачок потерь и их выравнивание. Если в начале войны действительно один немецкий ас легко сбивал несколько наших самолётов, то уже в 1942 году наблюдается выравнивание потерь, убавление количество асов у них и возрастаете количество асов у нас, а в 1943 году с Курской битвы / уже наше господство в воздухе неоспоримо. И т.д. и т.п. Поэтому поддержу тех, кто отмечает заказной не исторически выверенный характер данной статьи и цитат. Я уверен, что горькая и тяжёлая, драматическая правда о первых месяцах войны нисколько не умаляет геройство и мужество солдат и офицеров КрА. Не их вина, что война так началась. Это вина и ошибки Сталина и высшего военно-политического руководства страны.

  7. поляки это говно на протяжении 100 лет точно их мнение наоборот, если и услышал то наоборот

    • Лнг, согласен всегда они были говном натуральным у меня даже слова на ум не идут как их поведение по жизни назвать

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Пожалуйста, введи свой комментарий!
Пожалуйста, введи свое имя