Сравнение русской и американской штурмовых винтовок глазами американского солдата: «Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано…»

Джо Монтенья (Joe Mantegna), ведущий телеканала «OUTDOR», о винтовке M16: «Её считают самым узнаваемым оружием в мире«.

По степени избитости тем вокруг автомата Калашникова на втором месте после мифа о причастности Хуго Шмайссера к его разработке стоит тема противопоставления ему американской винтовки M16. Точнее, AR-15 и всех ее последующих клонов. Как и со Шмайссером, в этом вопросе присутствует куча домыслов, выдуманных «фактов», а также множество очевидцев и свидетелей, независимых и знаменитых экспертов. Главный тезис в этом противопоставлении — это надежность. Но что это такое?

ak_vs_ar_15_1

Когда мы говорим о надежности, то обычно полагаемся на опыт использования уже изготовленных и прошедших испытания образцов, в результате которых выявляются огрехи в конструкции, совершенствуется техпроцесс, оружие становится надежнее. Это норма. А вот при проектировании с нуля, если не учитывать достоинства и недостатки конструкций прототипов, не знать азов надежности механизмов той отрасли машиностроения, к которой относится разработка, — это не норма. Американского авиационного конструктора Юджина Стоунера, похоже, можно спокойно записать в категорию «ненормированных». Иначе никак не объяснить появление на свет такого оружейного недоразумения, как американская винтовка M16.

История

В техногенезе, так же, как и в биогенезе, на этапе эволюции работают законы, которые сформулировал Дарвин. Вид совершенствуется путем естественного отбора лучших мутаций отдельных индивидов. Чем больше индивидов и больше мутаций, тем вероятнее появление наиболее живучего вида.

В истории с разработкой автомата под промежуточный патрон было обеспечено разнообразие как индивидов (конструкций), так и мутаций (моделей и их доработок). Из пятнадцати образцов выиграл лучший. При этом была обеспечена информационная открытость по конкурсу, когда участники могли изучать конструкции конкурентов, члены комиссии по результатам испытаний вырабатывали технические предложения для реализации в тех или иных образцах. Итогом работы этого коллективного мозга стал отбор действительно самой совершенной конструкции. Остается только констатировать, что в нынешних условиях повторить подобное уже невозможно.

Так что появление такого высоконадежного оружия, как автомат Калашникова, — это в первую очередь работа природного закона, а такие личности, как Калашников, Зайцев, Булкин, Дейкин и многие другие, сделали все возможное, чтобы этот закон не нарушить.

В истории с M16 никакого разнообразия мутаций не было. Было сплошное лоббирование и протекционизм отдельно взятых личностей и генералов. В одном из пропагандистских американских фильмов о создании M16 прямо говорится, что, когда встал вопрос о разработке оружия под новый малокалиберный патрон, старинные и уважаемые американские оружейники из «Springfield Armory» прямо ответили, что им потребуется на это четыре года.

Но нашелся один товарищ, который запросил шесть месяцев на доработку своей неудачной конструкции AR-10. Ему сказали: «Давайте». Так при переделке из охотничьего появился патрон SS109 (5.56×45), из AR-10 получилась AR-15, принятая на вооружение под маркой M16, а центр по разработке и производству огнестрельного оружия «Springfield Armory» закрылся в 1968 году.

Еще более древняя история

Когда неофиты говорят о том, что герр Шмайссер заложил куда-то какие-то там основы, которыми до сих пор пользуется вся передовая оружейная мысль, то не так уж они и далеки от истины. Штурмгевер является прямым прототипом для M16. Причем не только по конструктивному наследию. Assault rifle — это перевод немецкого Sturmgewer, что на языке родных осин означает «штурмовое ружьё». Конструктивное тевтонское наследие, если копать основательно, обнаруживается гораздо раньше, еще в MP-18. Это поперечная конструкция защелки магазина, которая фиксирует его своим выступом в выемке боковой стенки. В американской винтовке она изменилась незначительно.

Вместе с защелкой перешел и способ установки магазина в шахту.

Следующим прототипом стал MP-38/40. С точки зрения эволюции это был революционный образец, хотя его немного подпортил глючный магазин Шмайссера. Штампованный корпус ствольной коробки и функциональное разделение оружия на две части: верхнюю, содержащую ствол и затворную группу, и нижнюю с УСМ, соединяемые с помощью выдвижного штифта или на шарнире.

Способ установки затворной группы в трубообразном кожухе (устанавливаемой с торца) перешла в штурмгевер, а от него в M16. Непосредственно штурмгеверовским решением, перешедшим в американскую винтовку, были возвратная пружина в прикладе и защитная шторка напротив окна экстракции гильзы.

Таким образом, по совокупности всех признаков, очевидно, какой конструктор под влиянием какого конструктора находился, когда создавал свою винтовку. Немецкий Stg-44 является прямым прототипом M16.

ak_vs_ar_15_2

Этот очевидный факт никем не отмечается, зато полно утверждений, что Калашников находился под впечатлением от конструкции тевтонского гения, или даже сам Шмайссер приложил руку к созданию АК.

Немного странной выглядит попытка доказательства несостоятельности этих утверждений на основании использования в АК и штурмгевере разных способов запирания затвора, когда достаточно и фактов и документов, опровергающих это. Генерал В.Г. Федоров в своей работе «О тенденциях изменения образцов стрелкового вооружения иностранных армий по опыту Второй мировой войны» в 1944 году писал: «Германский автомат-карабин с точки зрения конструкторских качеств не заслуживает особого внимания».

Действительно, недостатков в штурмгевере хватает. Один из них — это штампованный кожух ствольной коробки. Дело здесь не в технологии, а именно в самой конструкции. Если нанести удар по крышке АК, и она деформируется так, что начнет препятствовать движению затворной рамы, то ее можно просто снять. Что будет, если это же произойдет с корпусом штурмгевера или M16? То же самое, что и с попаданием достаточного количества грязи между затворной рамой и корпусом. В лучшем случае потеряется энергия наката рамы, после которой последует целая цепочка вероятностей от недосыла патрона до незакрытия затвора. В худшем — ее клин.

Грюнер, Судаев и Калашников прекрасно показали, как нужно делать надежные штампованные конструкции в оружии.

О надежности

Первое, с чем сталкивается производство после того как образец прошел испытания и был передан в серию, это разработка технологических процессов. Не всегда деталь, выпиленная напильником, может быть воспроизведена дешевым и массовым способом. От выбора технологии производства, материалов, создания системы контроля качества надежность оружия зависит не в меньшей, если не в большей мере, но абсолютному большинству эта тема непонятна и неинтересна. Поэтому остановимся на том, что можно посмотреть и потрогать руками, — на конструктивных особенностях AR и АК.

Есть такое понятие — энтропия. Это все возможные состояния системы, которые могут возникнуть в процессе ее работы. Они, в свою очередь, зависят от количества элементов системы и многообразия их взаимодействий между собою.

Отказ — это одно из таких состояний. Чем больше энтропия системы, тем выше вероятность что рано или поздно наступит такое ее состояние, когда она не сможет полностью или частично выполнить свои функции.

Основные поставщики энтропии в систему — это грязь, мусор, погодные условия и дураки. Для последних создан целый научный раздел, который так и называется: «Защита от дурака». Но какой бы совершенной ни была защита, она всегда будет проигрывать, потому что дурак совершенен по определению. Яркий пример — авария ракеты-носителя «Протон-М» 2 июля 2013 года, когда разъемы датчиков, имеющих защиту от неправильного подключения, были просто забиты кувалдой. Что касается грязи и мусора, то это первое, что представляет себе оружейник в месте соприкосновения двух деталей.

Задача конструктора — создать систему с наименьшей энтропией. Это великолепно понимал сержант Советской Армии Михаил Калашников и плохо представлял себе американский дипломированный инженер Юджин Стоунер.

ak_vs_ar_15_3

По логике, стоило бы начать с обсуждения достоинств и недостатков советского 5.45х39 и американского 5.56х45 патронов, но это отдельная тема, поэтому ограничусь констатацией факта. Отечественный слабее по мощности при вылете из ствола, но это не является его недостатком. Наоборот, меньше мощность — меньше отдача оружия, выше кучность при стрельбе очередями, при этом по пробиваемости наш патрон до сих пор остается недосягаем ни для американских, ни для европейских конструкторов.

В отличие от самой винтовки M16, насыщенной мелкими деталями, ее магазин удивляет простотой формы до такой степени, что в спешке его можно вставить в оружие вверх ногами (см. тезис о защите от дурака).

Бросается в глаза отсутствие накладок, усиливающих загибы магазина M16, хотя они есть в магазинах АК и штурмгевера. Неусиленный загиб более чувствителен к механическому воздействию, а значит, из-за его деформации не будет обеспечена стабильность линии подачи патрона в патронник.

ak_vs_ar_15_4

Ларчик просто открывается. Эти магазины должны были быть одноразовыми и поставляться в полиэтиленовой упаковке. Боец должен был срывать эту упаковку (зубами?) и после отстрела магазина (всего или частично) выбрасывать его. Принцип, отлично работающий для одноразовой посуды, не устроил американского заказчика. Одноразовыми магазины не стали, но и в плане изменения конструкции ничего не произошло. Разумеется, это не замедлило сказаться на надежности.

Стенки магазина M16 усилены двумя вертикальными выштампованными ребрами жесткости, которые, кроме того, служат для уменьшения трения патронов о стенки магазина. Вот только жесткость, которую они должны обеспечивать, совсем недостаточна для надежной работы.

Вот это схема распределения сил внутри обычного магазина:

ak_vs_ar_15_5

Усилие подающей пружины проходит через один вертикальный ряд патронов. С одной стороны, оно должно быть достаточным, чтобы поднять всю его массу. С другой, слишком мощная пружина затруднит снаряжение, а верхний патрон будет настолько сильно прижиматься к загибу, что энергии наката затвора может не хватить, чтобы надежно подать его из магазина в патронник.

Добавим энтропии — наступим на магазин ногой. Его стенки сблизятся, между патронами одного вертикального ряда появятся промежутки:

ak_vs_ar_15_6

Усилие подающей пружины будет подаваться на верхний патрон через один по касательной, появится сила, давящая на стенки магазина. В зависимости от степени и качества загрязненности (добавим еще энтропии) между патроном и корпусом магазина из-за трения появится составляющая, направленная против усилия подачи пружины.

Для того чтобы патроны разошлись, достаточно смещения боковых стенок или налипания мусора на них примерно на 1 мм. То есть на незначительное изменение системы будет получен скачкообразный результат.

К чему это приведет? Если даже патроны и не заклинит, а для этого нужно уж очень постараться залить магазин грязью или засыпать пылью, замедлится подача патрона на линию досылания. В результате затвор при накате просто не успеет захватить очередной патрон, потому что он еще не поднялся до уровня подачи.

Пластиковые магазины имеют лучшую упругость, поэтому они просто восстановят свою форму или сломаются, если на них как следует надавить. Но когда внутрь попадет много грязи, то произойдет тот же самый эффект. Такая беда равновероятна для магазинов обоих автоматов. Но давайте посмотрим на их конструкцию внутри. В M16 затвор в откате проскальзывает над верхним патроном магазина. В АК затвор при откате досылателем нажимает на него, притапливая весь ряд вниз:

ak_vs_ar_15_7

При этом грязь и мусор стряхиваются, уменьшая вероятность ее критического накопления в одной точке, что на порядок повышает надежность работы магазина.

ak_vs_ar_15_8

Пристегиваем магазин

Вот вы говорите «эргономика», «эргономика». Давайте пристегнем магазин к автомату Калашникова. Для этого нужно сделать два движения. Поймать зацепом магазина передний край приемного окна и повернуть его до срабатывания защелки.

Срабатывание защелки будет не только слышно, но и ощутимо тактильно. «Чок!» — как говорил Михаил Тимофеевич. Это обеспечивается достаточно сильной пружиной защелки и большим ее рабочим ходом. Сам магазин работает как рычаг, поэтому большого усилия для срабатывания прилагать не требуется. Такое движение одинаково для любых ситуаций при работе с автоматом и для пользователей любого уровня. Спортсмен, спецназовец, простой пехотинец или ребенок с игрушкой будут делать это движение совершенно одинаково.

А теперь будем присоединять магазин к автомату Стоунера. В отличие от АК, в два движения никак не получится. А в одно тем более. Хотя, на первый взгляд, именно так это и должно происходить. Для этого нужно, не глядя, попасть магазином в окно шахты, то есть точно совместить наружный периметр магазина и внутренний приемного окна. Такая точность достигается упорными тренировками в ситуациях, далеких от стрессовых. В жизни приходится перезаряжать оружие и сидя и лежа и боком, а тут навыки плохо помогают. Поэтому вход в шахту сделан не под прямым углом, а с небольшим скосом. Это увеличивает размер приемного окна, облегчает попадание в него углом магазина, но добавляет еще одно движение — доворот до перпендикуляра, чтобы магазин начал свое движение в шахте.

ak_vs_ar_15_9

Таким образом, первое действие равноценно при манипуляции с автоматом Калашникова. Хорошо, поймали окно, довернули магазин, протолкнули его в шахту. Всё? Нет, «всё» еще только начинается. Защелка магазина зело соплива по длине срабатывания — всего два миллиметра.

ak_vs_ar_15_10

Срабатывает она в выштампованное отверстие в стенке магазина, через которое внутрь просачивается грязь (энтропия).

Если эта грязь не провалилась внутрь магазина, а, скажем, засохла или явилась в виде щепочки или камушка, то защелка ничего фиксировать не будет. Рычага-то нет, чтобы продавить ее внутрь магазина! Почувствует стрелок срабатывание защелки — вопрос. А ведь у него на руках еще и перчатки, чтобы об планки Пикатинни ладошки не натереть. С другой стороны, пружина защелки оказалась слишком сильная. Тогда, чтобы защелка сработала, навстречу движению магазина в шахте должна действовать другая сила. В ее качестве действует только вес самого автомата. Если его будет недостаточно, проблему можно решить, только придав ускорение магазину. Вот и венчает процесс его присоединения характерный шлепок ладонью снизу, сбивая и без того ушедшее с линии прицеливания оружие. Привет Шмайссеру.

ak_vs_ar_15_11

Как ни странно, расположение кнопки защелки с одной стороны оружия не доставляет неудобств. Хотя увеличивает вероятность случайного отстегивания магазина.

Затворная задержка

Пристегнули магазин, что дальше? Верно — затворная задержка. Для этого в ее кнопку нужно попасть большим или указательным пальцем, в зависимости от того, какой рукой пристeгивается магазин. В реальности же это часто делается по-другому. Достаточно один раз в стрессовой ситуации этой защeлке не сработать или не попасть в нее пальцем, и вы до конца жизни будете выключать ее хлопком ладони левой руки, сбивая оружие с линии прицеливания, и без того ушедшее после хлопка по магазину снизу.

ak_vs_ar_15_12

При всех этих манипуляциях не будем забывать, что центр тяжести оружия находится перед кистью правой руки, заставляя ее дополнительно напрягаться, а сам контроль положения оружия на линии прицеливания в процессе смены магазина остается возможным только в рафинированных условиях образцово-показательных выступлений.

В АК, как известно, никаких задержек нет. Поэтому проблемы снятия затвора с задержки нажатием кнопки или хлопком ладони по ней не существует, вместо этого происходит обычное передергивание затвора. По энергетике такое движение более затратно, чем хлопок ладони, это бесспорно. Но если делать его правой рукой, левой удерживая оружие хватом за цевье, можно легко контролировать его положение на линии прицеливания. Центр тяжести будет находиться между двух точек опоры — цевьем и пяткой приклада, и не станет дополнительно напрягать кисть руки, держащей автомат на весу.

Если пристегнуть магазин по-православному, правой рукой, то ее кисть будет находиться рядом с рукояткой взведения. Дальнейшим движением после взведения затвора рука окажется там, где ей нужно быть, — у рукоятки оружия. Таким образом, затворная задержка M16 не дает никаких решительных преимуществ перед ее отсутствием в АК.

Отдельно стоит сказать о манере перезаряжания АК левой рукой. Всё равно эта тема поднимется в обсуждениях статьи. Я не против, скорее за.

Перезаряжать нужно уметь не только любой рукой, но и ногой, и в первую очередь головой. Я против того, чтобы эта манера навязывалась в качестве обязательной в системе подготовки, что мы теперь нередко наблюдаем. Закрепление неестественной манеры в качестве навыка может дорого обойтись на практике.

Продолжение следует…

/Андрей Куликов, Ижевск, topwar.ru/

76 КОММЕНТАРИЕВ

  1. Ну и попробуйте поменять магазины лежа в грязи, на какой из систем это сделать проще и быстрее? И не надо размышлений и фантазий, просто лягте на пол у вас дома, и максимально сократив силуэт, представте как меняете магазины, для диванных экспертов знакомых с автоматами по играм порядок действий в статье описан пошагово

  2. Мне кажется, что у о обоих систем (АК/АР15), если свои плюсы и минусы. Но рассматривая любое огнестрельное оружие, нужно всегда понимать:
    — кто и в каких условиях будет его эксплуатировать.
    Можно долго и нудно поливать АК за его кучность длин. очередями, плохую эргономику, НО это оружие создавалось для применения в рядах РЕГУЛЯРНОЙ армии, не наемников и спецподразделений. Для обычного «срочника» оружие должно быть максимально простым и надежным, неприхотливым и дешевым, не только в производстве, но и в обслуживание. По этим показателям АК даже нельзя сравнивать с АР15, которая во много раз сложнее и «капризнее» и дороже в эксплуатации. Тогда возникает логичный вывод, что АР15 должна отлично проявлять себя в так скажем «профессиональных» руках, но и здесь у нее снова проблемы. Ее начальные характеристики, базовые далеки до последующих моделей других производителей оружия. Вот и возникает странная ситуация, что АР15 как бы слишком сложна, для обычных рядовых солдат, а наемникам она особо и не нужна, так как на рынке есть много «лучших» предложений.
    Поэтому в свой нише, массового автомата для нужд рядовой армии, АК бесспорный победитель, даже в текущих боевых конфликтах.

  3. Эта статья просто улет! =)))
    «Таким образом, затворная задержка M16 не дает никаких решительных преимуществ перед ее отсутствием в АК.»

    Мне кажется скоро патриоты начнут говорить, что импортная машина ни каких преимуществ перед русской лошадью не имеет))

      • Если Вы живете в Москве советую посетить клуб Объект, можете погуглить про него. Там сплошной импорт. Сходите постреляйте и сразу поймете чем отечественное оружие отличается от импортного.

        • На импортных образцах выгравирована пиндо-задница,которую так любит лизнуть Аноним-пока меняет обойму.

          • Эй знахарь автопрома,ты храповик от фаркопа то отличить сможешь?

        • а что военные всех стран воюют исключительно в клубах и по воскресеньям с перерывом на обед?
          Или всё таки в любое время в любую погоду в любой грязи без перерыва в **нях пенях каких то за три п**ды от клубов и всякой цивилизации?

          Вопрос риторический. Давно уже все поняли чем что отличается, отечестывенное оружие всегда отличалось надёжностью и качественностью и прочими качествами необходимых для войны

          • Это называется пропаганда. Давно уже схаваная перехаванная. Наше стрелковое оружие отличается от западного также как наш автопром.

          • Эй знахарь автопрома, ты храповик от фаркопа то отличить сможешь?

    • ну так автор и говорит что щупать кнопку затворной задержки не очень удобно, в отличии от флажка переводчика огня который недалеко, для надежности не глядя проще передернуть затвор, особенно если по тебе стреляют и с неудобной позиции внезапно отключил затворную задержку ударом об местный рельеф, когда менял магазин)))
      в общем спортивная фича для вдумчивой стрельбы на полигоне

  4. Вообще странно. Страна с такими оружейными традициями, частными заводами и громадным рынком гражданского оружия упрямо цепляется за ненадежную и капризную винтовку. На счет планки Пикатини на цевье автор зря. Посмотрите живые съемки американцев в Авганистане или Ираке. Они почти все держатся за пристегнутые рукоятки, а не за цевьё. Да и в перчатках они все.

    • Они ещё презервативы используют,где нипопадя,и в сапогах плавают. Иначе страховки не видать.

    • «Вообще странно. Страна с такими оружейными традициями, частными заводами и громадным рынком гражданского оружия упрямо цепляется за ненадежную и капризную винтовку.» — вооооот уже начинают появляться хорошие вопросы, так скоро и думать начнем, а не слушать бред от всяких псевдо специалисто-пацриотов.

      • Вот только потом собрать,если сборка в антисанитарных условиях,не пробовали? Попробуйте.
        А разобрать что либо,любой тупой пиндос может.

        • Ты совсем уже перестал видеть все кроме киселевщины?!? Там они разбираю и сразу собирают винтовку.

          • Как ты языком в пиндо-попе работаешь, это называется неполная или частичная разборка,а ежели сделать разборку 16й как школьники на ОБЖ,АК разбирают(что является стандартом),то будет с 16й, твоя любимая попа.

          • Ммм ну так-то там быбы на школьной парте разбирают и собирают м16 за считанные секунды.
            Хотя стой я понял ты обыкновенный троль))

          • Троль я прямо представил как ты на поле боя начнёшь полную разборку ак производить))
            Для устранения неисправностей на поле боя и существует неполная разборка.
            А полная нужна уже перед тем как ты оружие сдавать будешь там время не ограничено.
            Прям не досждусь оргументированного ответа троля про его любимые пиндо задницы))

          • Так восхищаться бабами,которым показали что откуда вынуть и так же не заморачиваясь побыстрее воткнуть обратно,пока не забыли,может только нефункциональный пиндо-задолиз.
            Ты бы предложил посмотреть как эти бабы телескопические удочки к рыбной ловле готовят,тоже самое.
            А ежели ты хотя бы раз побывал в поле,то не гнал бы вонь об уходе за личным оружием в полевых условиях.
            Так что лучше лижи задницы пиндосам и не отвлекайся. А что касается тех баб,это действительно свиноматки,на которых нормальный мужик в голодный год за ведро пельменей не позарится,в отличии от тебя…

          • «Для устранения неисправностей на поле боя »
            — тупой пиндос тебе то убогому откуда знать что там на поле боя принято))))))
            ой кретин!!! ууу дебил! как можно быть пиндосом блин, этож вопреки эволюции переть пиндосы вместо того чтоб умнеть тока тупеют и возвращаются обратно в обезьяну)

      • Израильтяне о своей КАЗ всем плешь проели,вот только кроме настоящей анимации ничего предоставить не могут,в отличии от документальных кадров Киселёва.

        • Киселевский задрот ты кроме вгтрк что-то еще смотришь?))
          https://youtu.be/8KOOHid1mdo -хреновый израильскиЙ КАЗ

          ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ КАДРЫ КИСЕЛЕВА- это анекдот над которым можно смеяться вечно))

          • О из пиндосёнка горлом фекалии попёрли,ну не мудрено-столько лизать и слизывать.
            А ссылку засунь себе в своё любимое место для лизания, такие кадры даже Псака придумает не напрягая..(мозг то у неё отсутствует!?!)..,в общем ты сам знаешь что там у вас должно напрягаться, а что расслабляться.

          • хреновй израильский каз настолько хреновый что евреев отымели простые арабы из хезболы в ливане.

      • Ок. Можно найти много разных видео. Особенно сейчас, когда АК кто только не производит. Качество советского АК и его «Копий» конечно отличается.
        А ведь есть и такие:
        https://www.youtube.com/watch?v=48c8QpmKj2Y&ab_channel=NAostrie
        https://www.youtube.com/watch?v=0z9j-NSkTIE&ab_channel=zbroyainfo
        https://www.youtube.com/watch?v=ZHlFfhrDn2c&ab_channel=Guns,Gear&OnTargetTraining,LLC
        Где он стреляет из песка, грязи и огня)
        Так и что? Эти видео не доказывают по сути не чего, это просто примеры.
        А то что, АК один из самых надежных автоматов в мире, знают все и везде. И проверено это реальным опытом эксплуатации в боевых действиях во всем мире, без преувеличения. Его только официально выпускают в 51 странах мира, а не официально……..)))

        • Смотрите я представил видео где сравнивают оба образца при равных условиях и один из них явно проигрывает. Вы представили видео где только один образец испытывают и мы не не знаем, что было бы со вторым образцом.
          А было бы тоже самое, песок конечно не благоприятен для оружия но и не самый опасный фактор. В видео где песок засыпали под крышку ствольной коробки — этим ни как повлиять на стрельбу не мог, возвратному механизму он не мешает, затворному механизму и затвору тоже, патрон и патронник прикрыты затворным механизмом, что с ним могло произойти?
          А в видео где цевье ак загорелось — так это минус деревянного цевья, пластик бы даже не задымился.
          На счет надежности русского оружия — да оно достаточно надежно- но не более этого, есть как мы видим и намного надежнее.
          А его распространенность связанна с тем, что оно дешево и боеприпасы к нему дешёвые, да и распространенно оно в большей степени у туземцев которым мы в свое время его бесплатно отправляли.
          А так даже бывшие совковые республики уже переходят на импорт, у кого ест деньги.

          • В самом первом видео, кстати приведенном Вами , самый первый комментарий на английском, звучит:
            «Really you tested an AK with a promag magazine? Those mags are junk and fail to work no matter what firearm you use them in. Next time try a real AK magazine and I bet it never misses a beat.» Там говорится, что магазин в АК очень плохой, и далее он утверждает: «В следующий раз попробовать настоящий журнал AK, и я держал пари, что никогда не пропускает удар» . Причем это говорит англоязычный парень. Я думаю все сказано!

          • И кстати касательно песка под крышку ствольной коробки, а можно привести «такой» пример пример с АР-15?? Конечно ни чего страшного нет в огромной жмене ПЕСКА под ствольной коробкой, внутри механизма автоматической винтовки!

          • Евгений 85,если выбывали в поле и рядом с вами были снайпера,то вы может быть видели как они тщательно осматривали и патроны на предмет деформации,как тщательно их протирали тряпочкой.
            Так что то что АК клинил,ничего удивительного,просто скорее всего бк был говно,типа которого, этот Аноним из пиндозадниц вылизывает.

          • Тролль ты такой нуб я охреневаю.
            Снайпера как ты говоришь тщательно проверяют патроны и протирают пылинки с них не для того чтоб их оружие не клинило, а для соблюдение баланса пули, каждая царапинка или коррозия метала приводит к ухудшению баланса и изменению траектории выстрела. Поэтому почти все дальнобойные винтовки с ручным досыланием патрона в патронник. И делают это досылание очень аккуратно, а не как в фильмах за секунду. Чтоб патрон не царапнуть.
            Мало того профи зачастую в ручную изготавливают патроны и обрабатывают их на токарном станке для уменьшения трения при полете с воздухом.
            Но киселев этого не расскажет — зачем этим заниматься ведь есть самая лучшая снайперская винтовка СВД.
            А клинит ак из-за своей конструкции и все. И на видео прекрасно видно, что у него попросту затворный механизм из-за грязи прилипает, тут ни какого перекоса патрона нет. В ar же видно, что грязь ей не мешает.
            Да и те кто служил прекрасно знают как часто это происходит.

          • М16 не залипал лишь потому, что у нее внутрь не чего не попала. У нее плотное пролегание деталей и конкретно в том случае, она по факту внутри осталась чистая. Еще раз повторяю, приведите мне пример когда ВНУТРЬ АР-15 засыпают грязь, песок, мусор и после этого она может произвести два выстрела подряд, без осечек. Пускай не с первого раза. При долгой эксплуатации в пустынной местности, именно это и будет с ней происходить, через затвор попадать песок. И хорошо если эта плановая операция, когда есть возможность после не продолжительно боя почистить оружие. А если нет? Окажись ты с ней в пустыне на 2 недели в тылу врага. Факт остается фактом, АК очень надежное оружие, во многом надежнее АР-15 и самое важное, что это признают и на западе. Под каждым виде, где якобы сравнивают два образца, всегда есть англоязычные комментарии, что АК намного надежнее . Зачем им такое писать? Американца? Просто в отличи от России, у них есть возможность держать и эксплуатировать оружие долгое время дома (не 1.5-2года ) и настреливать по 2000-3000 в месяц. Единственное оружие, которое надевание АК, это пистолет Glock. И его кстати называю в шутку, АК среди пистолетов и снова на Западе.

          • Эй пиндос Анонимный,,а ещё профи лично медь и свинец выплавляют,ты уже до лизался пиндосам до того, что у тебя вместо мозгов содержимое задниц этих пиндосов, до тебя так и не доходит что поле и тир разные вещи.

          • Снова не тот пример! Еще раз говорю: — у винтовки АР-15 точная подгонка деталей, у нее нет практически зазоров и щелей. Это тоже самое, что бутылку с минералкой закрученную пробкой, достать из песка! За счет этой точности и подгонки АР-15 имеет лучшую кучность очередями, чем у АК и в целом меткость. Ключевое слово не ПЕСОК, а то что бы его (мусор, земля, грязь) ЗАСЫПАЛИ ВНУТРЬ винтовки, как в примере с АК. Просто взять и сделать вот так: https://www.youtube.com/watch?v=48c8QpmKj2Y&ab_channel=NAostrie
            Пока я не увижу такого, а его и не будет, я не поверю что АР-15 надежнее АК!

          • Вы какой-то странный — ак считаете надежным потому что ему под крышку ствольной коробки (туда где нет каких либо механизмов) засыпали песок и он при этом стрелял. Ситуаций когда в бою кто-то начнет засыпать песок в ак или в ar ни когда не случится. А вот ситуация когда оружие может упасть в грязь — это стандартная ситуация и аr в ней намного надежнее вы сами убедились. Да и в моем видео видно как затвор аr валяют в писке и в магазин его засыпают и это ни как на стрельбу не влияет.
            https://youtu.be/uRj97vMwGQA вот еще видео с песком — повторяюсь песок для оружия далеко на самый страшный враг. Да и из-за отсутствия зазоров в аr он туда и не попадет ни когда.
            Так, что как не крути ar и надежнее и точнее и легче и кучнее. В общем ак ей не конкурент.
            Это и ответ на вопрос- «Вообще странно. Страна с такими оружейными традициями, частными заводами и громадным рынком гражданского оружия упрямо цепляется за ненадежную и капризную винтовку.»

          • Пиндожополиз, ужо всем понятно что ты будешь лизать задницу пиндосам и всему пиндосовскому без разбора, предлагаю тебе самой слиться в противном случае солью с чувством толком расстановкой по методу кота-333.

          • Евгений вот посмотрите как АК себя с песком ведет когда он попадает не под крышку где нет механизмов. https://youtu.be/ZHlFfhrDn2c

            Троль тут уже все поняли что ты нуб поэтому от.. бись иди киселева смотри.

          • Да именно так с считаю! Да по тому что именно эти условия эмитируют долгую эксплуатацию оружия в пыльных/полевых условиях. При этом без должного обслуживания. Касательно примера с с ствольной коробкой, где нет ни каких механизмов посмотрите вот это видео:
            https://www.youtube.com/watch?v=YbXvPjK11vw&ab_channel=АлександрМанеев
            И теперь подумайте как все это «работало» в прошлом видео! Для АР-15 это не мыслимо.
            Если в АР попадет хоть 1/10 часть того, с чем может работать АК ее невозможно будет даже взвести, не говоря уже о выстреле. И самый наглядный пример, это — отсутствие таких видео, потому что этого не может быть, априори с ее конструкцией. Единовременный тесты, с новой АР-15 из тира, где ее регулярно обслуживают, смазывают и качественно следят за ней (поскольку это чье-то личное оружие) совсем не отражает реальных условий эксплуатации, пусть даже и в американской армии. Почему у еще тогда у «новой» АР-15 было столько изменений и доработок, почему солдаты американской армии отказывались до последнего от М16, в сторону М14, пока последние не перестали выпускать. Откуда тогда взялся HK416, ведь М16 почти идеальный автомат, по Вашим словам. Зачем его стали допиливать немцы?
            Автомат АК один из самых распространенных автоматов в мире, не потому что он дешевый, а потому-что это надежное, неприхотливое и недорогое оружие, одновременно.
            Есть хорошая поговорка: — обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно. По вашим словам, весь мир идиоты, поскольку используют АК, вместо того что бы взять на вооружение меткий, надежный и немного более дорогой АР-15. Серьезно??
            Я могу найти десятки видео, и англоязычных в том числе, где АК будет стрелять, после грязи, выды, песка, пыли и т.д. Но это не чего не докажет, это просто конретные примеры. Только реальный опыт, в разных странах и армиях может быть доказательством. И здесь АК вне конкуренции.
            Пока не покажете видео, где АР-15 будет стрелять с песком/грязью ВНУТРИ ее механизмов, считаю продолжать спор нет смысла.

          • Я всегда считал, что калаш самый надежный автомат в мире, а сейчас посмотрел видио, там м16 на много надежнее чем калаш.
            Парни может видео фейковое?

          • Ага фейковое, обамка сидел и снимал специально для вас.))

          • Ну как пиндосы из чёрного делают белое,конечно фейк,достаточно по закрайне патрона пройтись чем нибудь деформирующим,и усё готово.

          • «На счет надежности русского оружия — да оно достаточно надежно- но не более этого, есть как мы видим и намного надежнее.
            А его распространенность связанна с тем, что оно дешево и боеприпасы к нему дешёвые, да и распространенно оно в большей степени у туземцев которым мы в свое время его бесплатно отправляли.
            А так даже бывшие совковые республики уже переходят на импорт, у кого ест деньги.»

            —ты тупой идиот пиндос.
            1. Про надёжность. В МИРЕ НЕТ НИЧЕГО НАДЁЖНЕЕ ЧЕМ АКа, именно по этому он так распространён ибо в африке даже ребёнок из него может стрелять тупо не чистя ни разу в жизни, в сети полно фото отнятых у африканцев АК все ржавые даже погнутые ни видевшие чистки лет 10-20 тем не менее исправно стреляющие, НИ ОДНОГО подобного фото с М-16 НИКТО В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ, даже плять представить не могут такого.
            2. Пиндосы тоже бесплатно отправляли своё говно м-16 только в итоге все м-16 повыкидывали и оставили только АК. Вы чмошные пидарасы прямо сейчас БЕСПЛАТНО поставляете м-16 боевикам и террористам в Сирии, тем не менее они выбрасывают ваше говно и требуют от вас АК!!! а если нет то выбрасывают м-16 и покупают на свои деньги АК ибо им даже за БЕСПЛАТНО ваше говно м-16 не нужно, ФАКТ!!!!!!!!!!!!.
            3. Бывшие советские республики покупают только то что им велит их хозяин пиндос а так они плюются от вашего оружия имея сравнения с советским, спроси любого военнослужащего послужившего на советском оружии и теперь увидевшего что за говно у натовцев. ВСЕ служившие в ГДР заявляют как один что советское оружие лучше! по этому видать пидары натовцы людей служивших в ГДР стараются не брать ибо стыдно говно им натовское показывать а тех что взяли на службу при всех их лизании западу они всё равно не могут сказать что натовское оружие хотябы ровно советскому.

          • «Снайпера как ты говоришь тщательно проверяют патроны и протирают пылинки с них не для того чтоб их оружие не клинило, а для соблюдение баланса пули, каждая царапинка или коррозия метала приводит к ухудшению баланса и изменению траектории выстрела. »
            — ШТА? ДЕБИЛ!!! ты вообще даун походу) ты явно ни разу не видел патрон для снайперки да вообще любой патрон)))))))
            Как плять скажи мне ты идиот может повлиять царапина гильзы на полёт пули, если пуля и гильза это 2 разные вещи!!! идиот пиндос ты даун!! летит после выстрела не весь патрон а только пуля эта такая штука на кончине патрона, а от патрона сама гильза — та которую протирают никуда не летит она отбрасывается на землю как отработанный материал и вот какие там цук царапины влияют на её аэродинамику это только тебе дауну интересно, а всем остальным глубоко наплевать как там летит гильза после отстрела.

            УХАХА кароче над дауном пиндоским)))) какие вы всё таки убогие дебилы просто слов нет

          • «ак считаете надежным потому что ему под крышку ствольной коробки (туда где нет каких либо механизмов) засыпали песок и он при этом стрелял»
            — нет не по этому, ак считают надёжным потому что он надёжный и точка, у каждого своё определение надёжности и АК всем этим определениям каждого человека соответствует по этому его считают надёжным, а если уж АК соответствует всем требованиям надёжности всех людей то это априори супер надёжное оружие до надёжности которого никому не дотянутся никогда, ибо надёжность АК уже стала аксиомой как то что земля круглая, и любой даун вроде тебя спорящий с очевидными всеобще признанными фактами выглядеть будет как даун.

        • Да именно так с считаю! Да по тому что именно эти условия эмитируют долгую эксплуатацию оружия в пыльных/полевых условиях. При этом без должного обслуживания. Касательно примера с с ствольной коробкой, где нет ни каких механизмов посмотрите вот это видео:
          https://www.youtube.com/watch?v=YbXvPjK11vw&ab_channel=АлександрМанеев
          И теперь подумайте как все это «работало» в прошлом видео! Для АР-15 это не мыслимо.
          Если в АР попадет хоть 1/10 часть того, с чем может работать АК ее невозможно будет даже взвести, не говоря уже о выстреле. И самый наглядный пример, это — отсутствие таких видео, потому что этого не может быть, априори с ее конструкцией. Единовременный тесты, с новой АР-15 из тира, где ее регулярно обслуживают, смазывают и качественно следят за ней (поскольку это чье-то личное оружие) совсем не отражает реальных условий эксплуатации, пусть даже и в американской армии. Почему у еще тогда у «новой» АР-15 было столько изменений и доработок, почему солдаты американской армии отказывались до последнего от М16, в сторону М14, пока последние не перестали выпускать. Откуда тогда взялся HK416, ведь М16 почти идеальный автомат, по Вашим словам. Зачем его стали допиливать немцы?
          Автомат АК один из самых распространенных автоматов в мире, не потому что он дешевый, а потому-что это надежное, неприхотливое и недорогое оружие, одновременно.
          Есть хорошая поговорка: — обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно. По вашим словам, весь мир идиоты, поскольку используют АК, вместо того что бы взять на вооружение меткий, надежный и немного более дорогой АР-15. Серьезно??
          Я могу найти десятки видео, и англоязычных в том числе, где АК будет стрелять, после грязи, выды, песка, пыли и т.д. Но это не чего не докажет, это просто конретные примеры. Только реальный опыт, в разных странах и армиях может быть доказательством. И здесь АК вне конкуренции.
          Пока не покажете видео, где АР-15 будет стрелять с песком/грязью ВНУТРИ ее механизмов, считаю продолжать спор нет смысла.

          • Ну на счет того, что нет смысла тоже согласен, просто нет идиотов засыпающих песок в те места куда он ни когда не попадёт .
            Если Он туда и попадет волшебным образом ни чего с ней не будет. На крайняк раз в 3 дня можно и неполную разборку сделать, она в ней 3 секунды занимает.
            А так на видео все ясно какая винтовка лучше и лбом биться бесполезно.
            И аr закупало более 100 стран + еще множество правоохранительных и спец структур по всему миру, она не менее популярна чем ак, только покупают ее у кого есть деньги.

          • О-пошёл очередной штамп про деньги. Кстати,пока ОАЭ закупали амерское оружие,то были умные и богатые,а как только закупили БМП-3,то тут же стали у псакиных сынов нищими и тупыми.

          • Вы реально судите о оружие по нескольким видео с Ютуба? Серьезно!!!!! При всем уважением, мне больше не о чем с вами общаться. Однако…..

      • лол ты дурак или прикидываешься? где ты увидел сборку разборку? ну сразу видно что ты тупой и ни в РФ ни в СССР не был, те кто у нас тут живут проходили сборку разборку АКа, и кроме как со смехом на твоё видео и на тебя смотреть не могут)

        Вообщем спс ты лишь подтвердил убогость м-16

    • ничего странного, все традиции пиндосов сугубо гражданские а не военные, соответственно традиции оружия у них для домохозяек а не для военных и не для войны, у нас наоборот, нет традиций оружия для домохозяек но огромный опыт и традиции оружия для войны, мы воевали практически всегда и постоянно отражаем нападения всяких пидарасов с гейропы, у нас есть традиции, а у сша нет.

  5. Вообще сравнивать эти винтовки — дело очень странное, поскольку они создавались для разного, по разным прототипам, основам, принципам.
    Например, у АК центр массы смещен в сторону цевья, приклад сильно скошен, прицел стоит не слишком высоко. Во времена разработки АК не думали о том что будет когда-то. Для тех времен, когда еще слышалось эхо окопной войны, автомат Калашникова был просто идеальным оружием.
    Вышеперечисленные плюсы позволяли бы, стреляя из укрытия (условно — окопа), положив цевье на выступ, высоко не поднимая головы (см. устройство приклада и прицела), можно было бы поливать мощным почти винтовочным патроном.
    А винтовка AR создана на базе ПП, Уже основываясь на этом можно сказать, что AR имеет АБСОЛЮТНО ДРУГУЮ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ! К тому же ее создатель — фирма. Это важно. Задача фирмы — создать оружие, которое будет продаваться.
    Эта винтовка отличненько продается и поныне. Не смотря на изъяны конструкции.
    Эффект достигнут. Отличная работа, Armalite!
    Сравнивать их — глупость, если не сказать грубей.

    • Ау этого Анонима что в организме померло, «Окопная война!?!?…это чё по новой тактике противники будут стоять у барьера как в дуэльные времена…….!?!?!

      • не удивляйтесь тупости пиндосов, люди который служили максимум только в диванных троль войсках пиндосии и к реальной армии никого отношения не имеют, ещё и не такие перлы будут выдавать.

  6. Я вот с АР15 не знаком, но вот с ак-74 1,5 года отслужил строчку, и помню как его достаточно часто клинило. Хотя иногда это происходило из-за некачественных патронов.
    Но еще тогда помню как из 10 одновременно лежащих и стреляющих бойцов у одно обязательно не выстрелит.
    Нам еще тогда подпол служивый говорил, что из-за конструкции и сильно трясущегося затвора во время выстрела , постоянно патрон не попадает в патронник, и происходит перекос.
    Но всё равно считаю, что АК-74 лучшим оружием бойца.

    • Это максимальное зомбирование, автомат постоянно клинил он тяжелее не так точен и огромен в габаритах но все равно он лучший))

    • Узнаю вояку из хоз-звода,а ну ка расскажи как тебя из самолёта в танке десантировали.

    • в 90ые чтоли отслужил?
      Вот никогда не видел чтоб у 1 из 10 обязательно заклинило, хотя в 90ые было дело клинило, объяснялось всё просто патроны выдавали говённые и это ВСЕ знали, а ещё всем плевать было на чистку оружия, АК переходил из рук в руки и часто попадался такой раздолбанный что пора бы списать уже но нет, 90ые же ****** ые.
      Тем не менее с этими же АК раздолбанными выходили на учения хоть и редкие но были, а вот там осечек как ни странно уже не было, патроны выдавали уже другие.
      Ах да… у вас не клинило, а тупо не выстрелило то есть АК сработал ШТАТНО всё как надо боёк ударил по патрону и… облом, патрон не сработал вот и всё, полно было на стрельбище таких патронов отработанных с пометкой от бойка. Так что к АК претензии левые абсолютна.

      «Нам еще тогда подпол служивый говорил, что из-за конструкции и сильно трясущегося затвора во время выстрела , постоянно патрон не попадает в патронник, и происходит перекос.»
      — дээээ???? правда чтоли? вообще АК разбирали видели конструкцию стреляли то хоть раз? А ничего что чисто конструктивно затвор не может не непопасть и не захватить патрон, тупо конструкция такая. Было дело даже без должного «застёгивания» магазина стреляли и ничего как то патрон в патронник загонялся. Чтоб патрон перекосил нужно чтоб: первое — магазин был не до конца загнан, второе — сам АК должен не хило раздолбаться чтоб а) затвор ходил ходуном б) пружина совсем ослабла(после 20лет активного насилования). Вообщем в целом «подпол» вам в уши лил а вы тут идиотам не служивым в уши льёте.

  7. Вечный классический срач. Причем, в этом сраче участвует большинство не державшие в руках ни тот ни другой образец :))))

  8. Для путиноидов их варварский АК является сокральной скрепой любви к родине. Все кто не согласен это сразу враги православного мира, предатели и бандеры. Мозга нету понять что убивает все, даже вилка, воткнутая в глаз.
    Из этих соображений и на прицеле нарисовали 1000м дальность, попробуй тут возрази им.
    АК вполне адекватен для совкового солдата, бегущего с криком УРА штурмовать Грозный. Но сравнивать зачем постоянно Москвич с Порше и БМВ??
    Возить помои для свиней на ферму конечно лучше Москвич. Но чем плохи те два?
    АК исчерпал потенциал уже при переходе в калибр 5,45. И министерство обороны СССР пыталось найти замену ему, но безуспешно. Совковая технология производства примитивна и убога, ей тока ППШ и АК по плечу. Но повторюсь, с задачей убийства гуманоидов АК вполне справляется и будет справляться бесконечно долго.
    Но потенциал модернизации AR гораздо выше и это очевидно всем, кроме тех кто 24 ч смотрит ОРТ

    • Ну конечно,ни что не сравнится с любимой твоей пиндозадницей. О потенциале вспомнил,но с потенциалом твоего языка,который копошится в птндозаднице,ни что не сравнится. А что касается сравнения Москвича с Порше и БМВ,типичный высер подпиндосников, которые эти все машины только со стороны видят. И какой потенциал у тебя импотента?,только твой язык,ну может еще скакать по выше попробуешь.

  9. Комментарий:Дарвин сочинил бредовую теорию эволюций которая оправдывает двуногих творимые ими злодеяния биофашизм и убийства

  10. Комментарий:Калашмат-превосходен, но недоработан-установить буфер затворной рамы,улучшить УСМ-переключение переводчика огня указательным пальцем руки,нажимающей на спуск,устранить «осушение»указательного пальца при АО,улучшенный апертурный прицел в задней части крышки ствольной коробки,хороший и простой ДТК-(лучше нынешнего-более эффективный)-и АК вечен.

Ответить